Norman Devies sur Wrotizla, Breslau et Wrocław

 

Fleur d'Europe

 

Rzeczpospolita, Plus Moins, 25 mai 2002

 

Norman Davies (1939) est d'origine galloise. Il a étudié l'histoire à Oxford, Grenoble et à l'Université Jagellon. Il a enseigné à la School of Slavonic and East European Studies de l'Université de Londres. Actuellement, il n'écrit que des livres. Il est l'auteur de l’histoire de la Pologne "Le terrain de jeu de Dieu". Décoré de la Grand-Croix de l'Ordre du Mérite de la République de Pologne.

 

Krzysztof Masłoń : Les habitants de Wrocław peuvent être fiers. C'est à leur ville que vous dédiez votre dernier livre "Mikrokosmos". Je suis curieux de savoir dans quelle mesure Wrocław est une ville unique ? Pourriez-vous découvrir un microcosme d'Europe centrale similaire, par exemple à Opole ou Szczecin ?

 

Norman Davies : Tout le monde serait différent, mais tout le monde - bien sûr - pourrait être décrit. Wrocław, cependant, est spéciale en raison de ses expériences traumatisantes. Après la destruction de la forteresse de Breslau, la ville a été complètement détruite. Seul un vestige des anciens habitants est resté. A Opole, la situation était différente, un pourcentage plus élevé de Polonais, les soi-disant peuples autochtones, autres proportions de population. Je ne connais pas Szczecin, je n'y suis allé qu'une seule fois.

 

Apparemment, Stanisław Cat-Mackiewicz, après son retour d'émigration en Pologne, lorsqu'on lui a demandé s'il avait déjà visité Szczecin, a répondu avec indignation : "Je ne vais pas en Allemagne".

 

Je n'avais pas de préjugés, mais je me souviens très bien de Wrocław des années 1970, quand je découvrais cette ville avec un guide à la main. J'y ai un bon ami, aujourd'hui directeur de l'Ossolineum - je trouverais donc des raisons personnelles de choisir Wrocław pour le microcosme d'Europe centrale. Bien sûr, cela pourrait aussi bien être, par exemple, Léopol, non moins important pour l'histoire de l'Europe centrale.

 

Quel est votre meilleur souvenir de Wrocław dans les années 1970 ?

 

Traces floues du passé allemand. Pas seulement des traces du régime nazi, mais absolument tout ce qui était allemand. C'est très triste, mais les cimetières ont le plus souffert. Et ce ne sont pas des cimetières juifs qui, bien que délaissés, ont survécu. Malheureusement, on ne peut pas en dire autant des cimetières allemands et luthériens, qui ont été méthodiquement rasés, créant des parcs sur leur terrain.

 

Après la publication de "Microcosm" en Grande-Bretagne, dans "Scotland on Sunday" on pouvait lire : "Davies et Moorhouse (co-auteur de "Microcosm") ont choisi un centre inconnu d'une province européenne comme objet de leurs recherches...". Il semble que nous devons dire adieu aux illusions selon lesquelles Wrocław n'est pas une province.

 

Mais pas la capitale, et pourtant le panorama de l'histoire européenne pourrait être montré sur l'exemple de Vienne, Prague ou, une ville polonaise - Cracovie. Les capitales, cependant, sont inhabituelles par nature. Une grande ou moyenne ville de province est un récepteur des influences des grands centres, un objet et non un sujet de pouvoir. C'est à Wrocław que j'ai vu la concentration de toutes ces expériences qui ont façonné l'Europe centrale. Elle a été causée par un si riche mélange de cultures et de nations. Nous avons eu ici - comme nous l'écrivons dans l'introduction - l'allemand Drang nach Osten et le retour des Slaves, Breslau et Wrocław, mais aussi Wroitzla et Presslaw, le rôle joué dans cette ville par les Tchèques, et particulièrement important - les Juifs, et enfin le nazisme et le stalinisme. En un mot - un microcosme de l'Europe centrale.

 

Hitler lors de sa visite à Breslau devant le château royal

Nous en savons un peu, mais pas trop, sur la Wrocław tchèque grâce aux leçons d'histoire, mais je pense que l'image de la Wrocław juive incluse dans le livre sera une surprise même pour de nombreux habitants de la ville sur l'Oder.

 

La judéité de l'Europe centrale est l'un de ses traits distinctifs. Et je connais depuis longtemps les Juifs de Wrocław, depuis que j'ai fait la connaissance d'un des Breslauer appartenant au Cercle des Juifs de Berlin et Wrocław opérant à Londres.

 

Mais ce n'est probablement pas de lui que vous avez entendu parler de la communauté juive de Dzierżoniów après-guerre. C'est une histoire presque totalement inconnue, et elle remonte à 1945-1948, lorsque dans l'ancien Reichenbach, puis brièvement Rynbach, et enfin Dzierżoniów, les Allemands portaient de force des brassards blancs, "coiffaient" les Juifs dans la rue et descendaient du trottoir quand ils les ont vus.

 

Les mémoires de Jakub Egit, qui a supervisé cette expérience après avoir servi dans l'armée soviétique, ont été publiés aux États-Unis. Il ne s'agissait pas seulement de la communauté juive, mais de la création d'un "yishuv" - un quartier juif en Pologne.

 

Comme Evrejskaja Avtonomnaya Oblast en URSS ?

 

Dans un territoire beaucoup plus petit, bien sûr. C'était une époque incertaine pour les Juifs, avant la création de l'État d'Israël. La plupart d'entre eux venaient de Russie, ils ne savaient pas encore s'ils allaient aller plus loin, plus profondément en Europe, ou rester ici. 50 000 Juifs ont trouvé refuge rien qu'à Dzierżoniów et 20 000 à Wrocław. Au total, environ 200 000 Juifs ont traversé ces terres à cette époque.

 

Je comprends que la grande majorité d'entre eux ont quitté la Pologne.

 

En 1948, les communistes ont changé de politique, mais avant cela, l'URSS a soutenu les sionistes en Palestine pour affaiblir les « impérialistes britanniques ». Et les jeunes juifs pour combattre ces "impérialistes" ont été entraînés dans un camp militaire à Bolków près de Wrocław par des instructeurs de l'Armée rouge et de l'Armée populaire polonaise.

 

Pour ensuite créer, en tant que membres de la « Haganah », les fondations de la future armée israélienne.

 

Eh bien, oui, mais c'était la fin de la troisième et dernière phase de la présence juive à Wrocław. La première s'est terminée tragiquement au XVe siècle, grâce à Jan Kapistran, venu à Wrocław. Ce moine, comparé à Savonarole, élevé plus tard à la dignité de saint, patron des juristes, mettait en garde les fidèles contre les Hussites, les Turcs et les Juifs, dont seuls ces derniers étaient sous la main. Toute la population juive a ensuite été soit baptisée, expulsée ou brûlée sur le bûcher de Plac Solny (place au sel). Les Juifs ne sont revenus dans la ville qu'après 300 ans, bien qu'ils se soient installés dans la Presslaw d'alors à la fin du XVIIe siècle, contrairement aux interdictions. Officiellement, cependant, la communauté juive était déjà reconnue à Breslau - annexée par la Prusse, qui était l'un des pays les plus tolérants. C'est intéressant parce que les Polonais, comme les Britanniques, s'ils savent quelque chose sur Frédéric le Grand, c'est seulement qu'il a pillé les terres des autres. En attendant, aux yeux des Juifs, il était un monarque éclairé et tolérant. De plus, c'est ainsi qu'il était aux yeux de la majorité des habitants de Breslau - les protestants. Il n'y avait donc pas de pleurs pour les Habsbourg là-bas. Quant à la communauté juive, elle a survécu jusqu'à la Seconde Guerre mondiale et l'Holocauste. Elle connut des périodes d'épanouissement, notamment culturel. A Presslaw, puis à Breslau, il y avait aussi beaucoup de Juifs assimilés, souvent complètement détachés de leur héritage juif - cela concernait avant tout l'intelligentsia. En fait, je cite dans le livre les souvenirs d'un Breslauer vivant en Australie, dont le père en 1933, à la suite des lois aryennes, fut privé de sa chaire universitaire. C'était une famille protestante, mais trois des quatre grands-parents étaient juifs, et les nazis ont méticuleusement compté ces générations. Maintenant, eh bien, il y a une synagogue à Wrocław et il semble y avoir plusieurs centaines de Juifs qui y vivent.

 

Monsieur le Professeur, il y a sans aucun doute quelque chose que nous appelons en latin legenius loci. Lwów "semper fidelis" est une ville exceptionnelle pour nous. Et qu'est-ce que Wrocław pour les Allemands contemporains ? Est-ce qu'elle est restée dans leur conscience en tant que Festung Breslau ?

 

C'est intéressant, mais la plupart des Allemands ont oublié Breslau. Lorsque vous lisez des livres sur l'histoire de l'Allemagne, de la Prusse et du Troisième Reich, vous trouvez étonnamment peu de mentions de Breslau. Et pourtant, de quelque manière que vous la regardiez, c'était la troisième ville de l'Empire allemand : après Berlin et Hambourg. C'était un puissant centre économique, politique et culturel et est devenu une ville perdue de l'histoire allemande. Bien sûr, Wrocław existait dans la mémoire, mais seulement dans la mémoire des expulsés d'ici : comme un paradis perdu, une Arcadie sur laquelle le soleil ne se couchait jamais. Pour ces gens, Breslau était et est, ce que Lwów et Wilno sont pour les Polonais. Mais pour les autorités allemandes, qui renoncent au nationalisme, Breslau est gênant. Pendant de nombreuses années, seuls les partis d'extrême droite, pour la plupart anticommunistes, se sont souvenus de Breslau, et ils n'ont pas toujours voulu se rappeler que ce n'étaient pas les Polonais qui avaient détruit la ville, mais l'Armée rouge. Mais ce temps est révolu et c'est une bonne chose que notre livre soit publié pendant le grand débat sur les expulsés qui se déroule en Allemagne. A propos de cette immense multitude de personnes - les chiffres vont de 8 à 16 millions - qui ont perdu leur patrie à l'Est.

 

Leur Heimat.

 

Oui. Pendant un demi-siècle, le politiquement correct a dicté le silence sur les victimes allemandes de la guerre, car les Allemands étaient les agresseurs de cette guerre. Mais on ne peut pas condamner la nation entière pour les crimes, ou même les crimes d'une partie de celle-ci ou du régime en place. Oui, l'Allemagne est largement responsable de ce qui s'est passé pendant la guerre, mais en même temps, des millions d'Allemands ont été victimes de cette guerre. Et juste à Breslau, les nazis n'avaient aucun soutien, ici les sociaux-démocrates étaient les plus forts. Ainsi, un membre du Reichstag au début du XXe siècle était le célèbre révisionniste Edward Bernstein, voici la tombe de Ferdinand Lassalle. Jusqu'à l'époque du Troisième Reich, c'était une ville ouvrière de gauche. Plus tard, les nazis ont brutalement introduit leur ordnung, mais à Breslau, cela a fait de nombreuses victimes.

 

Devrait-il y avoir un centre pour les expulsés à Wrocław ?

 

La décision dépend des habitants de Wrocław. A mon avis, un tel Centre n'aurait de sens que s'il préservait la mémoire de tous les expulsés de toutes nationalités. Ainsi, à propos des Allemands, des "rapatriés" polonais, des Ukrainiens après l'opération "Vistule", des Hongrois de Slovaquie, des Grecs (qui en 1949 furent envoyés, entre autres, en Basse-Silésie) et des Turcs. Dommage qu'en Allemagne la discussion tourne presque exclusivement autour des expulsés allemands, d'ailleurs dans le cadre des batailles électorales. J'espère que "Microcosm", ou plutôt "Die Blume Europas", aidera un peu à élargir le débat.

 

"Microcosm" a été très bien accueilli en Angleterre, la semaine dernière il a eu sa première polonaise, maintenant c'est au tour de l'Allemagne. Cependant, le livre y sera publié sous un autre titre. Pourquoi ?

 

J'ai ajouté une clause aux contrats conclus avec les éditeurs stipulant qu'ils ne sont pas autorisés à changer d'avis sans le consentement des auteurs. Et que dire du titre ! Nous avons présenté trois versions du titre au choix : "Mikrokosmos" - choisi par les éditeurs anglais et polonais, ainsi que "City of Many Names" et "Flower of Europe", qui a finalement été choisi par les Allemands. Ce titre - "Die Blume Europas" - est emprunté au poète vratislavien du XVIIe siècle, Nikolaus Henel von Hennenfeld. Je dois admettre que lorsque la mairie de Wrocław a appris que le livre ne s'intitulerait pas Histoire de Wrocław, elle a tenté d'intervenir dans cette affaire. J'ai fait valoir que je ne pouvais pas accepter un tel titre, tout comme la version allemande ne pouvait pas s'appeler "Die Geschichte Bresslaus". L'éditeur allemand n'a pas pu accepter cette idée pendant longtemps, jusqu'à ce que je doive menacer de transférer le livre à une autre maison d'édition. En conséquence, il a été décidé de "Fleur de l'Europe". Cela s'est bien passé, je suis satisfait, car l'objectif principal que nous nous sommes fixé dans ce travail était de mettre fin au différend entre les défenseurs de Wrocław polonais et les partisans de Breslau allemand. Aucune des deux parties n'a le monopole de la vérité.

 

Il sera intéressant de voir comment le livre sera reçu en Allemagne. Cela peut non seulement provoquer des discussions, mais aussi ouvrir des plaies fermées.

 

Je pense que l'effet sera plus fort qu'en Pologne. Mais ce livre devait aussi aider la grande majorité des Allemands qui estimaient qu'il fallait oublier tout ce qui concernait les expulsés. Au nom de la justesse et d'un plus grand bien. C'est à eux, à des Allemands pensants, tolérants et démocrates, que nous adressons ce livre sur Vratislavie et son histoire. En faisant prendre conscience aux gens, car il faut leur faire prendre conscience, que non seulement les Allemands ont perdu leur patrie à l'Est, mais aussi d'autres, et parmi eux les Polonais sont le plus grand groupe national. En termes de pourcentage, la Pologne a perdu plus de territoire que l'Allemagne après la guerre, et le malheur des expulsés est le même. Sans chercher bien loin, la famille de ma femme a été expulsée de Lwów. Ils ne pouvaient emporter que quelques affaires avec eux dans une valise et... de la mémoire.

 

Où sont-ils allés ? A Cracovie ?

 

Ils avaient une telle intention, mais ils ont fait une halte à Dąbrowa Tarnowska. Pour trente ans.

 

En République populaire de Pologne, la définition des terres obtenues à la suite des arrangements à Yalta et Potsdam en tant que territoires reconquis (« recouvrés ») a été promue avec succès. Les habitants de Wrocław les appelaient perversement "Exploités" (jeu de mot avec « Recouvrés » du fait de la même radicale : wyzyskane et odzyskane).

 

Ce n'était pas seulement une contradiction. Les habitants de Wrocław, qui étaient dominés par les léopolitains expulsés (de Lwów, Léopol en français du XVIIIe), savaient très bien ce que signifiait être libéré par les Soviétiques. Après tout, ils ont survécu à deux occupations soviétiques : en 1939 et 1944. L'Université de Wrocław, où se réunissaient de nombreux professeurs de Lwów, était probablement une institution très suspecte aux yeux des autorités communistes. Mais pour les gens ordinaires et simples, il suffisait d'assister à la reconstruction de la ville en ruine. En vérité on l'a été démolie et des briques provenant, par exemple, de la porte Renaissance Włast ont été envoyées à Varsovie pour relever la vieille ville des ruines. En 1949,on ne faisait plus semblant - la Direction de la reconstruction de Wrocław a été remplacée par la Société municipale de démolition.

 

Qui était dirigé par un certain Mondszajn. Comme je l'ai lu dans "Mikrokosmos", il a essayé de partir pour Israël avec une casserole d'or pur dans ses bagages. Cette poêle à frire dorée apparaît également dans d'autres histoires de Juifs quittant la Pologne après 1956, ce qui peut indiquer une seule et même source. L’UB (service de sécurité d’Etat), bien sûr.

 

Mondszajn était une figure légendaire de Wrocław. Après la période stalinienne, il ne part pas à l'étranger et en 1958, accusé de corruption, il est condamné à la prison. En tout cas, ces briques "récupérées" d'or "récupéré" et cette prétendue poêle à frire dorée forment une anecdote, en effet bien triste.

 

Apparemment, certains historiens vous en veulent parce qu'il y a trop d'anecdotes similaires dans "Mikrokosmos". Les lecteurs auront probablement une opinion différente à ce sujet.

 

L'histoire n'a pas à être ennuyeuse. Au contraire, cela peut être passionnant, mais il faut savoir parler des faits et surtout les connaître. Je ne comprends pas vraiment pourquoi, bien que l'histoire de Wrocław ait été étudiée par de nombreux historiens avant moi, aucun d'entre eux n'a prêté attention, par exemple, à la présence de Winston Churchill à Breslau lors des manœuvres de l'armée impériale en 1906. De retour chez lui, il dit à sa tante : « Je suis très heureux qu'il y ait une mer entre cette armée et l'Angleterre. Soit dit en passant, il est prouvé que pendant les manœuvres, il était principalement préoccupé par ce qu'il fallait porter. Il a même emporté pour le voyage l'uniforme de parade léopard des hussards, bien qu'il n'y soit finalement pas apparu.

 

Justement, c'est aussi l'histoire - comme c'est intéressant, parce qu'elle est montrée à travers des gens, et des gens célèbres en plus. Vous montrez Wrocław à travers des personnages plus ou moins célèbres, tels que des lauréats du prix Nobel (uniquement dans le domaine de la littérature : Mommsen et Hauptmann) dont la ville peut être fière, mais - jusqu'à présent - elle l'a fait de manière extrêmement honteuse. Il convient également de savoir que la sœur de la femme d'Hitler, Ilse Braun, vivait à Breslau.

 

Mais parmi les grands Breslauers, Edith Stein, née ici dans une famille juive orthodoxe, me semble sans rivale. Elle accepta le christianisme, devint enseignante dans une école dominicaine et, en 1933, rejoignit l'ordre des Carmélites. Et quand elle venait régulièrement à Breslau pour rendre visite à sa mère, elle allait avec elle à la synagogue. C'était une femme de réconciliation. Elle est morte dans la chambre à gaz d'Auschwitz. Elle a été béatifiée dans les années 1980 et canonisée il y a quatre ans. Cela n'a pas été sans controverse, car des tentatives ont été faites pour empêcher cette canonisation.

 

Wrocław a rarement fait les gros titres dans son histoire d'après-guerre, mais elle l'a fait en 1948 à l'occasion du grand tapage de propagande organisé par les communistes, c'est-à-dire le Congrès des Intellectuels, qui a attiré des magnats tels que Pablo Picasso et Graham Greene, Irena Joliot-Curie et Salvadore Quasimodo, sans oublier Ehrenburg et Brecht. Ils ont écouté des hymnes sur Staline, et ce n'est qu'après un discours exceptionnellement primitif et brutal de l'écrivain soviétique Fadeïev que les deux participants au Congrès ont perdu la tête. Julian Huxley a quitté Wrocław et le seul historien britannique, A.J.P.Taylor, a protesté dans la salle de réunion. Étiez-vous son élève ?

 

Oui, il a enseigné l'histoire moderne au Magdalen College. Il a vraiment fait preuve d'un grand courage au congrès, et des années plus tard, quand il m'est arrivé de dire quelque chose de critique sur son attitude envers l'Est - et avant la guerre, comme beaucoup d'intellectuels occidentaux, il a eu une période tellement narcissique, "après-voyage" - il répondait toujours : "Mais c'est moi à Wrocław qui me suis levé et j'ai dit la vérité, j'ai dit ce qu'il fallait dire. Et il a parlé de la liberté d'expression, la liberté d'un scientifique, d'un artiste, d'un écrivain. Il convient de rappeler ce discours de Taylor.

 

Wrocław a également fait la une des journaux il n'y a pas si longtemps - en 1997, en raison de la grande inondation qui a inondé la ville (cf. la série La crue ).  Les dégâts étaient gigantesques, et vous dites qu'ils auraient pu être - au moins en partie - évités si la ville avait connu son histoire.

 

Après tout, de telles inondations ont hanté Wrocław pendant tout le millénaire. Je ne parle pas de temps très anciens, mais au XVIIIe siècle, un tel déluge local s'est produit en 1729 et 1736, et au cours des siècles suivants - en 1854 et 1903. Les autorités allemandes de la ville en étaient bien conscientes et préparèrent des garde-fous, totalement ignorés par les Polonais. Par exemple, ce n'est pas un hasard si le grand lotissement de Kozanów a été construit dans les années 1970 dans les plaines inondables du nord de Wrocław. Lors de l'inondation, il se trouvait à 10 mètres sous l'eau. Je suis convaincu que les citoyens de Wrocław ne pouvaient même pas imaginer la menace de l'Oder, car ils ne pouvaient pas puiser dans le trésor de la mémoire collective. Leur mémoire, d'avant 1945, a été amputée.

 

Après avoir lu "Mikrokosmos", je suis entré dans le domaine de la fiction politique, rêvant que Wrocław changerait vraiment de nom, devenant officiellement, comme il y a mille ans, Vratislavie. Dans la perspective d'une Europe unie et multiculturelle, cela ne semble même pas tout à fait fantastique.

 

Le plus grand obstacle est la mentalité humaine et la peur de l'étranger, de l'inconnu, potentiellement hostile. Nous ne réalisons pas les dommages causés par la guerre froide et quels sont les effets réels du rideau de fer suspendu au-dessus de l'Elbe. Vous pouvez vous rendre de Berlin à la Pologne en voiture en moins d'une heure, vous pouvez faire un plus long voyage à vélo. Et pourtant, beaucoup d'Allemands ne sont jamais allés en Pologne, n'ont jamais visité Wrocław.

 

Au moins, ils n'achèteront pas la terre polonaise... La peur des Allemands, qui vont subordonner économiquement la Pologne, est grande. Wrocław se reconstruit également après des dégâts, y compris des inondations, par les marks allemands.

 

Par les euros. Saviez-vous que le plus gros investisseur à Wrocław n'est pas l'Allemagne, mais la Grande-Bretagne ? L'Allemagne rivalise avec la Suède pour la deuxième place. Pourquoi cela arrive-t-il ? Je pense que pour les Allemands qui font des affaires à Varsovie ou à Cracovie, Wrocław reste un point d'interrogation. Des millions de Polonais connaissent l'Allemagne, mais les Allemands ne connaissent pas la Pologne. Quand dans la célèbre maison d'édition C.H. Beck, je publiais mon "Cœur d'Europe", le tirage proposé était de... deux mille. Après ma persuasion, il a été porté à 5 000, et en quelques jours, il a été vendu à la Foire du livre de Francfort. L'éditeur était très surpris que la Pologne intéresse les Allemands. La Pologne - leur plus proche voisin ! Mais cette situation changera lorsque la Pologne rejoindra l'Union européenne.

                                                        

Cette interview a été menée Krzysztof Masłoń