L'autorité qui impose des interdictions sans fondement joue avec le feu. Personne ne bernera les Suédois.

Interview de Gazeta Wyborcza 25.04.2020

Auteur, Maciej Zaremba Bielawski né le en 1951 en Pologne, reporter du premier quotidien suédois Dagens Nyheter, lauréat du prix Ryszard Kapuściński, auteur des livres "Plombier polonais et autres histoires de Suède", "Hygiénistes. De l'histoire de l'eugénisme "," Mafia forestière. Thriller écologique suédois "et l'autobiographie" Maison à deux tours "

 

À Moscou, ils ont probablement un bureau spécial qui produit des rapports sensationnels sur la chute de la Suède. Que la charia règne ici, que la criminalité augmente rapidement, que les immigrants violent les femmes suédoises. Pour cette image, ce serait un désastre si la stratégie suédoise libérale de lutte contre la pandémie s'avérait plus efficace que la fermeture des citoyens et de l'armée dans les rues - dit Maciej Zaremba Bielawski

Michał Nogaś: Comment va la santé?

Maciej Zaremba Bielawski : Merci, je ne me plains pas encore. Je découvre même que j'ai des muscles dans des endroits inconnus de moi.

Depuis le début de la pandémie, nous vivons avec ma femme [Agneta Pleijel, une écrivaine suédoise exceptionnelle] dans notre maison sur l'île d'Yxlan, au nord de l'archipel de Stockholm. Et ici, le vent a fait tomber un énorme pin, il faut donc le couper, construire un abri pour bois. Le toit fuit, donc la plupart du temps je suis bûcheron, menuisier et récemment même jardinier. J'ai semé la roquette et je vérifie si elle pousse tous les quarts d’heure. Ne riez pas. Je suis un enfant de la ville, c'est mon premier printemps dans ma vie. Je ne connaissais que la nature estivale et hivernale des vacances.

Et qu'est-ce qui a retenu votre attention ?

- Surtout les oiseaux se comportent de manière indécente. J'appelle de temps en temps Adam Wajrak pour lui demander, par exemple, quel animal brame si désespérément. Et je brame à l’écouteur. Il loue mon imitation et explique que ce n'est pas un cerf, mais un eider à duvet, mâle de canard sauvage, pour autant que je m'en souvienne.

Il s'avère que nous n'avons pas eu seuls l'idée d'attendre le pire pour nous réfugier sur l'île. Normalement, il faisait sombre à cette époque de l'année sur l'île voisine. Maintenant les petites lampes s’allument partout le soir et - comme dans ce beau poème d'Herbert - elles se saluent.

Vivez-vous dans l'isolement ou au contraire - la vie sociale s'épanouit ?

- Ma vie sociale consiste à bavarder par-dessus la clôture avec mon voisin, un gendarme maritime à la retraite. Il a dit récemment que si cette épidémie le tue, alors la loi de la nature sera respectée. Parce que s'il n'avait pas été trompé par les médecins qui lui ont échangé plusieurs organes, il serait parti depuis longtemps. Il a calculé qu'aucun de ses ancêtres n'avait vécu jusqu'à son âge. "Alors c'est le moment pour moi", murmure-t-il et part couper du bois pour 10 ans. Je fais pareil. Comme je remets en état les fenêtres, c'est pour que je n’aie pas à y intervenir dans 20 ans. Même si je sais que c'est contre les plans de la nature.

Cependant, la pandémie rétablit des proportions. Pendant des années, j'ai critiqué le système de santé suédois pour la bureaucratie et la gestion incompétente. Et à juste titre. Mais je pouvais le faire parce que ce système était bon pour prolonger ma vie.

Avez-vous découvert l'autre côté de la médaille ?

- Il y aura quelque chose à critiquer quand ce virus se calmera. Par exemple, il s'est avéré que la plupart des hôpitaux ne disposaient d'aucun stock de gants ou même de désinfectants. Parce que les patrons ont décidé qu'il serait moins cher d'acheter au jour le jour. Il s'est également avéré que nous manquions depuis longtemps de lits dans les unités de soins intensifs.

Mais d'un autre côté, ce système lent a fonctionné dans une crise aiguë. C'est probablement une loi de la nature qui fait apparaître, sous la pression, chez certains le pire et le meilleur.

    

Les bureaucrates sans âme, qui l’auraient licencié il y a six mois, ont félicité le médecin qui a acheté en privé plusieurs dizaines de tonnes de moyens de protection à l'étranger pour le compte de l'hôpital.

Quand il n'y avait pas le temps, durant 15 réunions, de prendre une décision, soudain en deux mois, il a été possible de doubler le nombre de lits en soins intensifs, de sorte qu’un lit sur cinq soit libre. C'est la marge nécessaire en cas de détérioration soudaine. Donc, pour l'instant, il n'y a aucune crainte que les médecins devront choisir le patient à sauver. Je n'ai pas besoin d'expliquer comment cela a calmé l'humeur.

J'espère que nos décideurs en matière de soins de santé ont appris quelque chose. A savoir que lorsque les médecins et les infirmiers ont la possibilité d'agir sous leur propre responsabilité, ils résolvent en trois jours des problèmes sur lesquels l'ensemble du personnel administratif travaillerait pendant six mois, avec des résultats douteux. Alors primo - ne pas déranger.

En Suède, un exemple positif descend du haut et n'est pas nécessairement lié à des échauffourées politiques. La princesse Sofia, belle-fille de CharlesGustav XVI, a renoncé à sa vie au palais et travaille comme volontaire dans l'un des hôpitaux de Stockholm. Elle cuisine pour l'hôpital, nettoie, soigne les patients infectés ...

- Ce qui me plaît le plus que personne n’en est surpris ici. Sofia a d'abord dû suivre un cours de trois jours en compagnie de dizaines d'agents de bord qui se sont également portés volontaires pour travailler dans les hôpitaux.

Vous avez demandé si j'avais découvert l'autre côté de la médaille. Oui. J'ai remarqué que ce qui ressemble à un étau peut avoir certains avantages. Pendant des années, j'ai critiqué le caractère unique du système suédois, qui consiste dans le fait que les bureaux de l'État - et il y en a probablement deux cents - sont officiellement indépendants du gouvernement. Le gouvernement ne peut nommer qu'un patron et donner des instructions générales au bureau principal des impôts, à l'inspection nucléaire, aux mines, aux transports ou à l'éducation - mais il ne doit pas s'ingérer dans des questions spécifiques ou, Dieu nous en préserve, dans les décisions du personnel. Si le ministre fait cela - et est pris dans le coup - il aura des conséquences politiques. C'est ce qu'on appelle ministrestyre, gestion ministérielle, normale en France ou en Pologne, péché grave en Suède. L'Office ne fonctionne que sur la base des lois. Comme s'il était un tribunal indépendant.

Cet ordre a ses racines au 17e siècle. Lorsque Gustav II Adolf combattait en Pologne, son chancelier Axel Oxenstierna a réformé l'État. Certains des bureaux qu'il a créés existent encore aujourd'hui. Ils étaient composés de professionnels et étaient, pour l'époque, assez apolitiques. Deux cents ans plus tard, le Parlement est allé plus loin et a interdit au gouvernement d'intervenir sur des questions spécifiques.

J'ai critiqué ce système car il brouille la responsabilité. Il y a quelques années, le bureau des transports a chargé un sous-traitant en Serbie d'exploiter une base de données top secrète, y compris les adresses personnelles des pilotes de combat. Un grand scandale, presque une trahison. Mais à ce jour, il n'a pas été possible de déterminer qui a pris la décision : le chef de cabinet ou le ministre? De cette façon, les politiciens peuvent éviter la responsabilité de décisions scandaleuses : ce n'est pas nous, c'est le bureau. À quoi le bureau répond qu'il n'a suivi que les instructions.

Mais la pandémie a révélé la source de la vertu dans ce système malsain. Le gouvernement de Stefan Löfven, avec le consentement de toute l'opposition, a confié la gestion de l'épidémie à des professionnels, l'Office de la santé publique. Le Bureau émet des recommandations, le gouvernement et le parlement les signent. Ainsi, les politiciens en ont profité pour montrer leur libre arbitre et tous les actes symboliques, tels que la fermeture des frontières, etc.

 

                     22.04.2020 Un parc à Stockholm

La conception scénique de ce changement de puissance en dit long. Chaque jour à 14 heures, le Bureau communique l'état actuel, l'évaluation de la situation et les recommandations. Il n'y a que des professionnels sur scène, pas de politiciens. Quelques heures plus tard, sur le site Web du Bureau, vous pouvez lire combien de personnes infectées dans quel hôpital, combien de personnes en soins intensifs, combien sont décédées, combien ont récupéré. Et les prévisions pour la semaine prochaine, soulignent-ils, sont incertaines. Ils admettent une erreur dans les prévisions d'hier, expliquent comment elle a été créée. Petite leçon de statistiques.

Nous avons l'impression d'une totale transparence. Et cette fois, il n'y a aucun problème à brouiller les responsabilités. Le gouvernement et le parlement acceptent toute recommandation du Bureau à leurs propres risques.

L'effet est que, selon les recherches d'il y a une semaine, 84% des Suédois font confiance aux soins de santé, 73% - au Bureau de santé publique, 63% au gouvernement, 61% - à la télévision publique. En revanche, les journaux d’après-midi, qui, comme d'habitude, tentent de nous bouleverser et de sonner l'alarme, ont une confiance de 15% des lecteurs.

Alors, ce que le monde observe aujourd'hui avec un grand étonnement, c'est-à-dire qu'une idée suédoise assez distincte pour lutter contre une pandémie, a ses sources dans les décisions du XVIIe et du début du XIXe siècle ?

- Oui, en toute confiance dans la compétence et l'indépendance des bureaux de l'État. Quoique moi, je retournerais le regard.

Ne devrait-il pas être surprenant que les politiciens pensent qu'ils savent mieux que les médecins comment lutter contre une pandémie ?

Même dans une Norvège aussi rationnelle, la Première ministre Erna Solberg a annoncé qu'elle "détruirait" le virus, malgré le fait que l'Office norvégien de la santé publique lui ait demandé de ne pas l'exprimer de cette façon, car cela allait créer une illusion ... et peut-être aggraver la situation. Il l’a priée qu’elle ne ferme pas les écoles primaires. Mais elle les a fermées. Une femme qui a du crâne, on n’écoute pas les hommes aux lunettes ... Maintenant, elle a un nouveau problème, car si elle ouvre les écoles, il peut y avoir plus de cas de maladie et ce sera sa faute. À son tour, le gouvernement danois, également contraire aux recommandations des experts, a fermé la frontière avec la Suède. Les Danois pouvaient entrer en Suède, tandis que les Suédois ne pouvaient pas entrer au Danemark. Le gouvernement danois a découvert plus tard combien de Suédois de Malmö travaillaient dans les soins de santé dans la ville voisine de Copenhague.

La réponse suédoise n'est pas seulement liée à la qualité et au fonctionnement des bureaux de l'État, mais aussi à ce que j'appellerais une mentalité d'ingénieur. Nordique, mais surtout suédois. Nous croyons à la science. Dans vos cercles et dans mes milieux, le plus important est le prix Nobel de littérature, mais la plupart des Suédois sont fiers de cinq lauréats suédois du prix Nobel de chimie, sept en médecine, quatre en physique. Les plus importants sont les sciences exactes, le pragmatisme et le taillage ardu dans la matière. Soit nous savons de quoi nous parlons, soit il n'y a rien à dire.

Jusqu'à récemment, j'étais irrité par les Suédois parce que je suis un romantique polonais. J'ai expliqué à des amis les grands avantages de l'improvisation polonaise, tandis que leurs ancêtres ont perdu leur imagination. J'avais tort, les Suédois ont de la fantaisie mais dans une rigueur rationnelle.

Le modèle suédois de lutte contre la pandémie a suscité un énorme intérêt dans le monde, mais aussi une controverse. En fait, aucun pays, sauf peut-être l'Islande et, dans une moindre mesure, les Pays-Bas, n'a autant autorisé les citoyens et introduit de telles restrictions mineures. Les gens boivent du café dans les jardins du restaurant, les enfants vont à l'école.

- Le temps montrera quelle stratégie s'avérera la plus efficace. De nombreuses erreurs ont certainement été commises. Il faudra expliquer pourquoi nous avons un taux de mortalité aussi élevé dans les maisons de retraite, qui sont sous la responsabilité des gouvernements locaux ou des entreprises privées. On peut penser qu'ils ont économisé sur l'hygiène et le nombre et la compétence du personnel.

Mais pour l'instant, cette stratégie présente un grand avantage d'acceptation sociale.

Nous ne sentons pas que l’on nous fait avaler n’importe quoi, et en même temps nous prenons la correction que ça pourrait être pire, parce que la langue suédoise est régie par la litote, comme le japonais, par exemple si le bureau dit que ce n'est pas bon, cela signifie qu'il est très mauvais.

 

                    22.04.2020 Un parc à Stockholm

Lorsque les réunions de plus de 500 personnes ont été interdites, toutes les réunions même celle de cinq, ont été annulées dans mes cercles. Les gens ont commencé à éviter le métro avant que le bureau n'émette une telle recommandation. Sauf, bien sûr, les adolescents qui n'aiment pas être conseillés. Mais les adultes apprécient d'être traités comme des adultes. Que chaque instruction est justifiée par le fait que la police ne contrôle pas s'il l’infecté est resté à la maison, et à juste titre, parce qu'elle n'est pas obligée, puisque la majorité absolue s'isole elle-même. Que personne ne nous dit que le virus peut être "détruit". Il y a bien sûr une grande inconnue, car peut-être aussi que les personnes qui ne se sentent pas malades propagent des germes. Mais nous comprenons qu’il n’y a pas d’autres solutions ou fermer tout et tous.

Je soupçonne que ce Bureau suédois de la santé publique peut être un peu unique. Il a été créé il y a six ans à la suite de la fusion du Bureau d'épidémiologie et du Bureau de la santé, qui traitait de tous les aspects de la santé : alimentation saine et prévention du suicide, lutte contre la toxicomanie et l'alcoolisme, santé familiale. Cela signifie qu'ils ont une perspective globale et doivent prendre en compte les effets négatifs de la lutte contre l'épidémie.

On sait que lorsque les gens restent chez eux plus longtemps, la violence domestique augmente - en France, elle a augmenté de 30%. On sait que lorsque les écoles primaires et les jardins d'enfants fermeront complètement, certains enfants seront condamnés à une famille dysfonctionnelle, ce qui pourrait se terminer par une tragédie. Les autres parents devront démissionner de l'hôpital ou de la police pour s'occuper de leurs enfants. Les chômeurs forcés peuvent tomber dans l'extrême pauvreté, ce qui n'est pas non plus propice à la santé. Par conséquent, le Bureau de la santé publique n'a pas recommandé de fermer les grandes usines et a en même temps demandé des subventions pour sauver les petites entreprises.

Et les artistes ?

- Comme d'habitude en Suède, l'industrie et l'exportation sont plus importantes que la culture. Il y a presque un mois, un gigantesque ensemble de soutien, pour toute la production matérielle, a été créé. On a promis aux musiciens, acteurs et écrivains 500 millions de couronnes, mais nous n’apprenons que maintenant quand et comment ils les obtiendront. La plupart sont des indépendants, avec leur propre entreprise, généralement sans accès aux allocations de chômage. Pour l'instant, ils ne bénéficient que d'un report de TVA, d'une promesse de remboursement d'une partie de la taxe de l'année précédente, si cette année leur entreprise sort déficitaire, et éventuellement d'une réduction de loyer s'ils ont des locaux. Mais seulement si le propriétaire est d'accord et que l'État remboursera la moitié de la remise. C'est une solution très suédoise, car elle fait appel à l'intérêt du propriétaire. Ma copropriété a immédiatement réduit le loyer des coiffeurs, car si nous ne les sauvons pas maintenant, nous pouvons nous retrouver sans locataire.

D'un autre côté, les initiatives sociales et même d'entreprise se multiplient. Les habitués du théâtre paient à l'avance pour les futures premières, Spotify a versé 4 millions couronnes au fonds de crise à l'Association de musiciens. Probablement aussi dans son propre intérêt, mais ça n’a pas d’importance. Si ce cadeau a un bon côté, il nous fait prendre conscience dans quelle mesure notre intérêt est un intérêt commun.

Je soupçonne qu'un autre mécanisme social était d'une grande importance ici. Les Suédois n'ont pas commencé à avoir peur d'eux-mêmes, ils se rencontrent dans les cafés, gardent leurs distances, mais ne fuient pas les autres. Ils ne le traitent pas comme un transmetteur potentiel de la peste.

- La Suède s'est probablement surprise. La social-démocratie au pouvoir, après tout, a une tradition paternaliste. Quand elle était au pouvoir, à la fin des années 1960, elle avait hâte de limiter les libertés civiles car elle pensait que les gens ne pouvaient pas choisir judicieusement. Et là, soudain, une confiance totale et, en fin de compte, contagieuse ! Et j'étais convaincu que si un gouvernement voulait restreindre notre liberté, ce serait sous prétexte de protection de la santé, car les Suédois y sont particulièrement sensibles. À Stockholm, il y a une salle de sport à presque tous les coins de rue, à côté des magasins d'alimentation saine. Les jeunes parents peuvent paniquer quand quelqu'un propose à leur enfant avec un bonbon. Sucre !

Il y a trois semaines, le gouvernement a proposé que le Parlement lui permette de prendre des décisions rapides, par exemple la fermeture des écoles élémentaires, ce que le gouvernement n'a pas le droit sans le consentement des députés. Il s’agissait de quelques jours à l'avance. Si le Parlement refusait post factum, la décision serait retirée. Toute l'opposition a protesté. Ensuite, un compromis a été trouvé. J'ai clairement sous-estimé la réticence des Suédois à avoir un pouvoir exécutif trop puissant. Comme auparavant, j'ai sous-estimé la passion pour la liberté d'expression. Lorsque les réunions ont été limitées à un maximum de 500 personnes, ce qui s'est avéré absolument nécessaire, il y a eu des protestations contre la violation du droit sacré de manifester des opinions.

Si les Suédois font confiance aux experts, comment ont-ils réagi à la forte lettre d'un groupe de leurs scientifiques qui a souligné qu'il était nécessaire de se concentrer sur un confinement et des restrictions beaucoup plus profondes ?

- Il est normal que les scientifiques diffèrent dans l'évaluation de la situation. Ils n'en savent toujours pas assez pour parler avec une certitude absolue. Il existe de nombreuses inconnues dans les équations. Personne ne peut répondre si et à quelle fréquence le coronavirus mute, combien de temps après la guérison nous serons immunisés.

Les Suédois apprécient le principal épidémiologiste Anders Tegnel et ses collègues pour ne pas avoir prétendu posséder la vérité. Cette lettre, cependant, était d'un tout autre calibre. Agressive, légèrement hystérique et malhonnête. De nombreuses personnes ont retiré leur nom lorsqu'il s'est avéré que les données alarmantes sur la mortalité avaient été manipulées.

Les auteurs de la lettre ne pouvaient ignorer que la plupart des patients décédés pendant le week-end n'apparaissent dans les rapports que quelques jours plus tard, tandis que ceux qui sont décédés en semaine sont signalés immédiatement. Il n'est pas surprenant que la baisse mystique de la mortalité les samedis et dimanches et sa forte augmentation les mardis. Et ils ont juste choisi trois jours en milieu de semaine pour la comparer à l'Italie. En outre, la professeure, à l'initiative de qui cette lettre a été faite, s'est appuyée sur Russia Today pour soutenir ses arguments. Puis elle s'est excusée pour cela, mais le goût en est resté amer.

Lorsque cette lettre est apparue, les commentaires de la presse internationale ont montré que certains s’en réjouissaient.

- De quoi ?

Que les Suédois n'ont pas réussi.

- Je ne suis pas surpris. Depuis près de dix ans, la Suède est un symbole de tout ce qui est mauvais dans le concept de politiciens tels que Poutine, Trump et Marine Le Pen. À Moscou, ils ont probablement un bureau spécial qui produit des rapports sensationnels sur la dégringolade de la Suède. Je les ai lus plus tard dans la presse de droite polonaise. Et que la charia est déjà appliquée ici, et que la criminalité augmente rapidement, les femmes suédoises sont violées par des immigrées et les autres sont opprimées par le politiquement correct ad absurdum. C'est à cela que mènent la tolérance, le libéralisme, la mixité raciale et le manque de foi en Dieu. Donc, le seul salut est le leader qui rétablira la moralité et l'ordre avec une main forte ... Pour cette vision, ce serait un désastre si la stratégie suédoise ouverte et libérale de lutte contre une pandémie était plus efficace que l'enfermement des citoyens et de l'armée dans les rues.

Je pense que l'expérience de la pandémie fera que la plupart des pays du monde et leurs habitants se verront soudain sous un jour légèrement différent. Certains seront étonnés de leur propre prévoyance, d'autres seront terrifiés. Parmi ces derniers, il y aura des Américains, lorsqu'ils comprendront à quel point leurs services de santé fonctionnent mal, à quel point leur système politique est devenu dysfonctionnel. Olga Tokarczuk l'a bien résumé dans Gazeta Wyborcza: « quelque chose nous teste ».

La Suède traverse cette période de test d'une manière étonnamment agréable. Le niveau d'agression a diminué et le parti xénophobe - à bien des égards qui rappelle le PiS (polonais) - a perdu son élan. Soudain, il n'y a plus de place pour se montrer. Son sujet est tombé hors du programme. Ou pire, parce que nos héros en blouse blanche sont en grande partie des immigrants et leurs enfants.

Et quand vous regardez l'île d'Yxlan non seulement de Suède, mais aussi du monde, qu'en pensez-vous ?

- Je ne veux pas sous-estimer la situation désastreuse dans divers pays, mais par rapport à d'autres fléaux, ce n'est parfois pas une catastrophe. La réponse, cependant, est sans précédent et dans un certain sens disproportionnée. Ce qui suggère peut-être qu'elle a affaibli la résistance de la société à toute perturbation et réagit comme des organismes fragiles à une bactérie inconnue : une fièvre si élevée qu'elle peut les tuer eux-mêmes.

Vous avez mentionné qu'en Suède, les masques que nous supposons porter en Pologne jusqu'à l'invention du vaccin résistent et ne sont pas considérés comme un outil efficace dans la lutte contre les pandémies.

- J'étais à Stockholm hier, ici et là, j'ai vu des gens porter les masques. Je fais plutôt attention à ce que je touche et je désinfecte constamment mes mains. J'espère que les autorités polonaises ont informé les citoyens que les masques ne garantissent pas la protection. Parce que ce virus peut également pénétrer par nos yeux. La seule protection efficace est un casque. Bien sûr, les masques faciaux ont du sens, tant qu'ils ne créent pas un faux sentiment de sécurité.

L'autorité, qui ordonne des interdictions et des ordres sans explication, joue avec le feu. Jeu de santé et de vie des citoyens. Parce que les gens comprendront enfin que c'est pour le spectacle et cela n'a aucun sens, comme une interdiction d'entrer dans les forêts, et perdront confiance. Et quand - Dieu nous en préserve - une crise aiguë surviendra et que vous devrez écouter les recommandations, les gens ne croiront plus.

J'avais l'impression que les autorités polonaises avaient fait preuve de force, croyant qu'une société remplie de peur lui permettrait tout. Cette stratégie fonctionnera-t-elle ? Nous le saurons bientôt. Ce bâton a deux extrémités.

Il vous manque quelque chose au temps de confinement ?

- Les voyages en Pologne. J'aime beaucoup voyager, donc la prise de conscience que je n'irai nulle part pendant un an est déprimante. Mais paradoxalement, une pandémie est une période de discussions intéressantes. Les gens qui n'ont pas été appelés depuis une décennie sont appelés, tout à coup de nouveaux sujets sont soulevés.

J'essaie de traiter ce temps comme un cadeau de rupture dans ma vie, du temps offert pour regarder en moi.

Et qu'avez-vous appris sur Maciej Zaremba Bielawski après six semaines de quarantaine ?

- Que je suis suédois dans une large mesure. Je veux dire - je suis lié par un destin commun.

Que je pourrais même devenir naturaliste.

Et combien Młynarski me manque. Parce que je fredonne le matin et le soir : "On joue toujours au vert, on ne meurt pas encore ...".